Pure Cognitions
Pure Cognitions
  • 263
  • 884 833
Кроме терапии. Каддл-пати: исследуем силу прикосновения. Выпуск 2.
В подкасте «Кроме терапии» мы обсуждаем пути самопомощи в сложные моменты жизни и размышляем над альтернативными способами поддерживать ментальное здоровье.
В этом выпуске резидентка «Чистых Когниций» Катя Хорошавцева поговорила с психологиней и АСТ-терапевткой Леной Колчевой о каддл-пати.
Это специальные встречи, где участники обмениваются объятиями и тактильными взаимодействиями несексуального характера, создавая атмосферу доверия и эмоциональной поддержки.
В этом выпуске вы узнаете:
🟣 Что такое каддл-пати и как они проходят?
🟣 Как Лена пришла к участию в каддл-пати и что получила?
🟣 Как каддл-пати помогает в самоисследовании?
🟣 Можно ли найти друзей или отношения на каддл-пати?
⭐ Поддержите наш проект и откройте доступ к эксклюзивному контенту!
- Патреон (для карт, выпущенных не в России): www.patreon.com/pure_cognitions
- Бусти (для российских банковских карт): boosty.to/chk
⭐ Наши соцсети:
Телеграм: t.me/pure_cognitions
Наша Школа для психологов: t.me/pure_cognitions_school
Консультации психологов: pure_cognitions
Канал о контекстуально-поведенческой науке: t.me/ACT_Russia
Канал об СДВГ: t.me/pure_cognitions_adhd
Наш сайт: purecognitions.ru
0:00 - Интро: Введение в подкаст и тему выпуска
1:46 - Лена о том, что такое каддл-пати
2:48 - Личная история: Как Лена пришла на каддл-пати после тяжелого расставания и депрессии
5:37 - Первые впечатления Лены и влияние каддл-пати на ее жизнь
9:31 - Как проходят обнимательные вечеринки? Основные этапы
10:48 - Шеринг и постановка целей: Начало вечеринки
15:35 - Примеры упражнений: Что мы делаем на каддл-пати?
21:39 - Возможны ли контакты после? Дружеские и романтические отношения. История Лены
28:05 - Психотерапевтические эффекты каддл-пати: Поведенческие эксперименты
29:56 - Новый опыт привязанности и самосострадания
33:19 - Негативный опыт Лены: Как справляться с нарушением границ на встречах
38:12 - Как справляться с отказами и негативными эмоциями на каддл-пати
45:02 - Кому не подойдут каддл-пати? Важные предостережения
47:01 - Как позаботиться о себе, если вы решились пойти на каддл-пати?
50:00 - Конец
Переглядів: 416

Відео

Харассмент. Кейс психолога Яковлева: кто виноват и что делать
Переглядів 4,6 тис.14 днів тому
В этом выпуске мы обсуждаем тему харассмента в психотерапии и разбираем кейс известного психолога, преподавателя и вице-президента Ассоциации травма терапевтов Вячеслава Яковлева. На момент публикации этого видео более 60 девушек обвинили Вячеслава Яковлева в домогательствах и сексуализированном насилии. Клинический психолог и резидентка «Чистых когниций» Анастасия Хантер встретилась с участниц...
Как контакт с телом влияют на прокрастинацию, отношения с собой и другими
Переглядів 1,3 тис.Місяць тому
Что такое эмбодимент и как движение и осознанность могут помочь улучшить понимание своих эмоций и управление ими? И как всё этом может помочь справиться с прокрастинацией, поддержанием отношений и выстраиванием work-life balance? Сегодня в гостях у «Чистых Когниций» Макс Родин - сертифицированный преподаватель практик осознанности и эмбодимент-фасилитатор, основатель Deep Mind - компании, котор...
Что делать, если нет оргазма? // Дмитрий Орлов
Переглядів 462Місяць тому
В новой серии коротких видео "Секс-разбор" сексолог и врач-психотерапевт Дмитрий Орлов отвечает на самые популярные вопросы о половой жизни и сексуальности. Пишите свои вопросы в комментариях, и самые интересные мы обязательно разберем в следующих выпусках. Дмитрий Орлов @SexologOrlov Канал Дмитрия в телеграме: t.me/orlovsex ⭐ Поддержите наш проект и откройте доступ к эксклюзивному контенту! - ...
Что такое ОКР?
Переглядів 3,1 тис.Місяць тому
Что такое ОКР?
Полина Тур - Тревога и что с ней делать? / Психология Будущего
Переглядів 3,3 тис.2 місяці тому
Полина Тур - Тревога и что с ней делать? / Психология Будущего
СДВГ и сенсорная перегрузка
Переглядів 2,4 тис.2 місяці тому
СДВГ и сенсорная перегрузка
Выученная беспомощность
Переглядів 2 тис.2 місяці тому
Выученная беспомощность
Кирилл Сычев - Чем может помочь онлайн-психиатр? // Интервью с Доктором Сычевым
Переглядів 7883 місяці тому
Кирилл Сычев - Чем может помочь онлайн-психиатр? // Интервью с Доктором Сычевым
СДВГ и проблемы с гневом
Переглядів 1,3 тис.3 місяці тому
СДВГ и проблемы с гневом
Психиатрия и нейронауки // Интервью с Евгением Касьяновым @PsychiatryNeurosciences
Переглядів 7993 місяці тому
Психиатрия и нейронауки // Интервью с Евгением Касьяновым @PsychiatryNeurosciences
5 признаков депрессии
Переглядів 2,5 тис.3 місяці тому
5 признаков депрессии
Расс Хэррис - Терапия для жизни в России
Переглядів 6 тис.4 місяці тому
Расс Хэррис - Терапия для жизни в России
СДВГ и хобби. Почему так сложно остановиться на одном?
Переглядів 1,9 тис.4 місяці тому
СДВГ и хобби. Почему так сложно остановиться на одном?
Кроме Терапии: почему полезно читать мангу?
Переглядів 1,1 тис.4 місяці тому
Кроме Терапии: почему полезно читать мангу?
СДВГ и отношения // Интервью с Евгенией Дашковой
Переглядів 8 тис.5 місяців тому
СДВГ и отношения // Интервью с Евгенией Дашковой
Доктор Утин - Вся правда о ЗОЖ / Психология Будущего @DoctorUtin
Переглядів 4,2 тис.5 місяців тому
Доктор Утин - Вся правда о ЗО / Психология Будущего @DoctorUtin
Полиамория и родительство // Интервью с Ариной Винтовкиной
Переглядів 3,5 тис.5 місяців тому
Полиамория и родительство // Интервью с Ариной Винтовкиной
5 признаков СДВГ у взрослых
Переглядів 3,8 тис.6 місяців тому
5 признаков СДВГ у взрослых
Яков Кочетков - Разочарование в психотерапии / Психология Будущего
Переглядів 6 тис.6 місяців тому
Яков Кочетков - Разочарование в психотерапии / Психология Будущего
Критерии эффективности психотерапии // Подкаст Evidence Biased
Переглядів 1,7 тис.6 місяців тому
Критерии эффективности психотерапии // Подкаст Evidence Biased
Как справляться с хронической болью
Переглядів 1 тис.6 місяців тому
Как справляться с хронической болью
Что такое СДВГ?
Переглядів 3,1 тис.7 місяців тому
Что такое СДВГ?
Екатерина Судакова - Почему люди совершают преступления / Психология Будущего
Переглядів 1,2 тис.7 місяців тому
Екатерина Судакова - Почему люди совершают преступления / Психология Будущего
Яростное сострадание как способ изменить мир // Кристин Нефф
Переглядів 4,3 тис.8 місяців тому
Яростное сострадание как способ изменить мир // Кристин Нефф
Мальчик, который хотел носить платье. Разбор книги на испанском языке // Дмитрий Орлов
Переглядів 8858 місяців тому
Мальчик, который хотел носить платье. Разбор книги на испанском языке // Дмитрий Орлов
Хайди Романова (Heidi Romanova) - Цена карьеры в OnlyFans / Психология Будущего
Переглядів 3,8 тис.9 місяців тому
Хайди Романова (Heidi Romanova) - Цена карьеры в OnlyFans / Психология Будущего
ТОП-5 подростковых проблем // психолог Лана Лысенко
Переглядів 1,4 тис.9 місяців тому
ТОП-5 подростковых проблем // психолог Лана Лысенко
Майндфулнесс и медитация: могут ли практики осознанности изменить жизнь?
Переглядів 1,9 тис.9 місяців тому
Майндфулнесс и медитация: могут ли практики осознанности изменить жизнь?
Подросток и РАС. Как жить с диагнозом? Family edition или подсказки для родных
Переглядів 8759 місяців тому
Подросток и РАС. Как жить с диагнозом? Family edition или подсказки для родных

КОМЕНТАРІ

  • @rocknroll3860
    @rocknroll3860 3 години тому

    Не неси чушь инфантильный малыш

  • @user-mc2gr4me9d
    @user-mc2gr4me9d 3 години тому

    Интересная метафора.

  • @user-sf2fx6wn6r
    @user-sf2fx6wn6r 19 годин тому

    А если клички давать, это тоже ярлыки? Ну вот человек маленького роста, почти без шеи, округлый и с маленькими глазами - ктото сказал кротик и пошло поехало

  • @user-sf2fx6wn6r
    @user-sf2fx6wn6r 20 годин тому

    Я обычно говорю - я тебя понимаю, у меня все то же самое

  • @bizet1982
    @bizet1982 День тому

    ❤❤❤ Прекрасное интервью, получила колоссальное удовольствие, Яков - умнейший образованный человек, всегда на передовой знаний в своей области! И интервьюер тоже прекрасен. Высший пилотаж! Спасибо!)

  • @spacerror
    @spacerror День тому

    спасибо, очень полезно!

  • @mamamojno
    @mamamojno День тому

    Спасибо за это видео, и разговор правда очень важный! Об этом надо говорить Наташе отдельное спасибо, что расширила картинку и привнесла видение, как в мировой практике разбираются нарушения этики

  • @Skcht
    @Skcht 3 дні тому

    У меня про

  • @user-xm4hw8qf9f
    @user-xm4hw8qf9f 3 дні тому

    А где ссвлка?

  • @user-xm4hw8qf9f
    @user-xm4hw8qf9f 3 дні тому

    У меня причина была моя дурость.Подруга курила я смотрела.Потом начала тоже курить.Через 2 года купила первую пачку.

  • @user-xm4hw8qf9f
    @user-xm4hw8qf9f 3 дні тому

    У меня реальная зависимость от молочного шоколада.Не могу ни дня прожить.В молодость от слова совсем этим не страдала,могла есть могла ни есть

  • @user-xm4hw8qf9f
    @user-xm4hw8qf9f 3 дні тому

    А как же зашивали ампулах в ягодицу?

  • @user-xm4hw8qf9f
    @user-xm4hw8qf9f 3 дні тому

    А как захотеть и бросить курить?

  • @mdvgn3620
    @mdvgn3620 4 дні тому

    Можете рассказать конкретно про мозговую активность на 3:00 ? Каким методом можно это увидеть? Мрт, ээг или что-то ещё?

  • @user-zo7xb6xw8d
    @user-zo7xb6xw8d 5 днів тому

    У меня всё кроме паранои, из-за этого от меня ушёл любимый человек

  • @user-yg7li7jc4g
    @user-yg7li7jc4g 6 днів тому

    Невыносимо медленно говорит ведущая)))) Спасибо за тему. Евгения браво!)

  • @timofejnrvk
    @timofejnrvk 7 днів тому

    Смотрю, и ощущение будто просто меня описывают

  • @alexanderzhuravsky8064
    @alexanderzhuravsky8064 7 днів тому

    Я понял, что у любимого мной человека ПРЛ, когда стало уже поздно, безуспешно пытался дошагать с ней к психологу, чтобы понять, что полисходит, думал, что периодическое недоверие следствие предыдущего негативного опыта отношений. Всё ей казалось, что я ей вру, использую, изменяю, а все мои усилия и попытки просто обесценились и леди уехала на месяц в Гонконг, чтобы "работать" проституткой

  • @user-mx7if3zf7k
    @user-mx7if3zf7k 8 днів тому

    Большое спасибо, наполненно!❤

  • @linc259
    @linc259 8 днів тому

    Похоже у меня ПРЛ..

  • @user-mu3pm5ds3k
    @user-mu3pm5ds3k 8 днів тому

    Спасибо огромное за эфир! Вы все проделали невероятную профессиональную работу и создали прецедент: показали, что так, как вёл себя Вячеслав, действовать нельзя, а давать отпор, защищаться, предавать огласке, поддерживать можно. Для меня это пример того, что называется empowerment.

  • @user-oc5dy5kv7s
    @user-oc5dy5kv7s 8 днів тому

    Как в жизни

  • @user-sk2iu9om8v
    @user-sk2iu9om8v 8 днів тому

    ❤❤❤

  • @user-hh1oy1gj8g
    @user-hh1oy1gj8g 8 днів тому

    Супер ❤

  • @Viktorus34
    @Viktorus34 8 днів тому

    Объясните мне пожалуйста разницу между психиатром и психологом.

    • @user-fu9sg8vv6q
      @user-fu9sg8vv6q 8 днів тому

      Психолог помогает справится с душевными проблемами, например комплексы, а психиатр, со сложными проблемами, шизофрения и так далее

    • @silviaklar7888
      @silviaklar7888 8 днів тому

      Психиатр - врач. Он ставит диагноз и выписывает лечение. Психолог - не врач, ставить диагноз и выписывать медикаменты он не имеет права. Психолог выявляет внутренние проблемы и помогает клиенту с ними справиться путем разговора(в большинстве случаев, но есть разные виды терапии, например - арт-терапия, в которой клиент занимается творчеством)

    • @Viktorus34
      @Viktorus34 7 днів тому

      @@silviaklar7888 спасибо

  • @Da-Lida
    @Da-Lida 8 днів тому

    👌прелесть😍

  • @psysofa
    @psysofa 8 днів тому

    О да! Так и есть😂

  • @user-jm5db5mm6j
    @user-jm5db5mm6j 8 днів тому

    ❤❤❤❤❤

  • @yurishaposhnikov8091
    @yurishaposhnikov8091 8 днів тому

    Когда я слышу словосочетание "культура отмены", то первая ассоциация, которая мне приходит в голову - это "культура бактерий". Ни у одного нормального человека не возникнет идеи называть "культурой" систему организованной внесудебной травли. Целый час видео идёт трёп ни о чём. Зрителя побуждают "всенародного осудить" некоего предполагаемого злодея, не давая при этом слова самому "виновнику торжества" и не приводя никаких пруфов его вины. И эти люди ещё что-то там на серьёзных щах вещают про "европейское право". Больше напоминает 30-е годы в СССР с письмами рабочих, требующих "расстрелять как бешеных собак".

    • @mariastrigina8669
      @mariastrigina8669 8 днів тому

      А мне важно было услышать этот разговор, чтобы например не обращаться к такому психологу, и не отправлять к нему своего ребёнка (и не ходить к нему на обучение). Мне кажется, этический комитет должен быть в любой сфере деятельности, возможно сейчас этап самозарождения, т.к более централизованной регуляции нет

    • @yurishaposhnikov8091
      @yurishaposhnikov8091 8 днів тому

      @@mariastrigina8669 интересно, почему? Его обвиняют в сексуальном насилии, но сексуальное насилие - это преступление по российским законам. В этой связи мне интересно: сколько заявлений было написано? Если не было написано ни одного, то по какой причине?

    • @mariastrigina8669
      @mariastrigina8669 8 днів тому

      ​@@yurishaposhnikov8091зная о том, что было, мне будет небезопасно на обучении (если вопрос об этом)Также например я не пойду к врачу, о котором будет известно, что он оскорбляет пациентов. Про заявления не знаю, но часто не доходит до заявления по многим причинам (даже, а скорее особенно в ситуации секс. насилия)

    • @user-dv2cn1mw2f
      @user-dv2cn1mw2f 7 днів тому

      И что? Мне угрожали в интернете изощренными словами, угрожали моему ребенку. Я написала заявление в полицию приложила все скрины. И? Прошел год, этот чувак пишет мне с новых и новых аккаунтов. Что сделала полиция? Ничего, дозвониться к ним и узнать какая работа проделана невозможно! Они не берут трубки. Хотя статья есть. И? И что ? Сама виновата? Или что вы предложите?

    • @yurishaposhnikov8091
      @yurishaposhnikov8091 7 днів тому

      @@user-dv2cn1mw2f я вам ничего не собираюсь предлагать. Меня интересует этот конкретный кейс. Человека обвинили в достаточно серьёзных преступлениях, не предъявив ни одного пруфа. Мол, "они у нас есть, но мы их вам не покажем". Я думаю, если он обратится в СК с заявлением о клевете, то он будет прав в данном случае. По всем внешним признакам имеет место спланированная информационная атака с целью очернения репутации медийного лица. Я, повторюсь, не утверждаю, что данный специалист ни в чём не виновен. Я говорю о том, что раз вы публично обличаете кого-то - представьте доказательства вины.

  • @niaoliver7755
    @niaoliver7755 9 днів тому

    Там где врачам нужно подписывать информационно добровольное согласие они используют система которая делит ответственность между врачом и пациентом. А там где нужно разъяснять пункты информационно добровольного согласия или всё что касается лечения в том числе любых манипуляций, то тут у нас включается патернализм. Врачи молчат и ни черта не разъясняют. Давайте будем честными, врачи молчат не потому что они устали, потому что ни черта не знают в своей области. Диагнозы ставить не умеют соответственно что они лечат? Для того чтобы говорить об общении с пациентом нужно для начала стать врачом. А то получается что в наше время больше информации о своём здоровье ты можешь получить у гадалки которая гадает на кофейной гуще или на картах Таро чем от наших врачей 😊. И хомяк врача от того что ни хрена не понимают в своей области. Если ты лечишься бесплатно, полечить тебя будут демоны, они врачи. Если ты идёшь в платную клинику на платный приём, то тебя лечат всё те же самые демоны но в овечьей шкуре. Как только ты скажешь что платить не собираешься потому что приём был некачественный или вообще тебя не вылечили, кто из белого и пушистого няшки начинает вылазить демоны. Так что все врачи ненавидят пациентов и людей, соответственно лечить они никого не могут. Всё что они могут обсуждать это куда они поедут отдыхать во время своего отпуска или как избить очередного пациента в реанимации. И вообще врачи самые большие дармоеды ничего они не лечат. Начиная от рака и заканчивая ОРЗ. В лучшем случае они вам вырежут какой-нибудь орган чтобы его не лечить😊😊😊. Не факт что вырежут качественно.

  • @anastasianazarova5164
    @anastasianazarova5164 9 днів тому

    модель заинтересованности это модель бей-беги-замри-подстройся-дружи с другой стороны

  • @sm-graph
    @sm-graph 9 днів тому

    Девчата Спасибо за стрим, очень обзорно и ёмко всё рассказали. Будем применять и в семье и в бизнесе!

  • @elkor9
    @elkor9 11 днів тому

    Крутой дядя, что уж говорить. По теме психологических защит, очень глубокая мысль. Как представитель КПТ, многие вещи из других школ, перетягиваю в свою работу и психологические защиты одни из них.

  • @LeraMulina
    @LeraMulina 11 днів тому

    Большое спасибо! Очень классный эфир!

  • @sergeytroshnev3590
    @sergeytroshnev3590 11 днів тому

    52:16 Чего это она не работает с такими клиентами?

  • @Valerii_Golovetskyi
    @Valerii_Golovetskyi 11 днів тому

    Без мотивации ничего не работает. Даже достать кроссовки - на это тоже нужна мотивация. И выбор между диваном и спортзалом - это победа мотивации наслаждаться над мотивацией здорового образа жизни. Мотивация - это способ программирования своего сознания. Пока твоё сознание находится на уровне "нравится - не нравится" - можешь кроссовками, гантелями, штангами, кариматами и прочим инвентарём завалить весь пол своего жилища - ничего не поменяется. А если с помощью знаний и общения с другими мотивированными людьми изменить уровень своего сознания на платформу "полезно - вредно", тогда и мотивация появится и силы.

  • @Valerii_Golovetskyi
    @Valerii_Golovetskyi 11 днів тому

    Не думаю, что простое озвучивание каких-то моделей без объяснения глубинных причин и преимуществ того или иного постулата, будет иметь хоть какой-то эффект. Это как на пачке сигарет написать: "курение убивает". И это так и останется просто информацией, а не знанием.

  • @katharinablank3569
    @katharinablank3569 12 днів тому

    не успела сегодня быть с вами онлайн, но смотрю сижу с кайфом сейчас. спасибо вам, дорогие ❤

  • @user-lu9lz7zr4m
    @user-lu9lz7zr4m 12 днів тому

    У меня лет с 13 были попытки суицида. Селфхарм, ненависть к себе, сложность в построении отношений и перепады настроения. В 19 я пошла к психиатору, т.к. к этим симптомам прибавились и галлюцинации. Поставили циклотимию ( что-то в роде более легкой версии БАР) и пытались лечить. Таблетки конечно не помогали, семья уверяла, что я здорова. В какой-то момент я и сама в это поверила, ибо началась наконец светлая полоса в жизни после всего ужаса и насилия, что я пережила до этого, а благодаря мужу я вроде как "излечилась". Правда скоро пришло осознание, что отсутствие перепадов настроения обусловлено не психическим здоровьем, а тем, что мы с мужем всегда дома вместе (фрилансеры), а когда он уходит, то и мысли о суициде, и селфхарм, и апатия возвращаются. Да, официально прл мне не ставили, но я знаю, что у меня есть проблемы с психикой, а так же у моих мамы и бабушки это расстройство. Буду копить деньги на психотерапию, а пока просто наконец позволю себе немного счастья в спокойной и любящей атмосфере с заботливым мужем и любимым котиком)

  • @iMobi666
    @iMobi666 13 днів тому

    как же тяжело это так долго СМОТРЕТЬ))))))

  • @mar_kha
    @mar_kha 14 днів тому

    Для меня триггеры - алкаши - от них воняет перегаром 🙊 - они бывают буйные и очень шумные 🙉 - на них смотреть не хочется, потому что тяжело видеть деградацию личности 🙈 - особенно ненавижу когда рядом садятся в общественном транспорте 😖

  • @user-kk4kn1ue8u
    @user-kk4kn1ue8u 15 днів тому

    А чем специалист от специалистки отличается, и экспертка от эксперта, в контексте психиатрии и психологии конечно?

  • @regina_ariskina
    @regina_ariskina 15 днів тому

    Спасибо, что взялись за это дело! Спасибо, что не боитесь, говорите об этом так смело!

  • @johnygjooon6967
    @johnygjooon6967 16 днів тому

    Спасибо вам огромное, что сообщество так адекватно реагирует на такое поведение. По-моему это единственный момент на моей памяти, когда для мужчины наступили какие-то реальные последствия, и его возможность дальше вредить женщинам действительно ограничилась.

  • @trueUncleJunior
    @trueUncleJunior 16 днів тому

    С такими радужными запретами можно легко договориться до статьи 282

  • @trueUncleJunior
    @trueUncleJunior 16 днів тому

    После предложения запретить мужчинам работать с женщинами, я бы предложил зпретить Наталью на территории Российской Федерации. Совсем моча радужная в голову бьет?

    • @andrejbolsh
      @andrejbolsh 16 днів тому

      речь была про мужчин-психологов, практикующих сексуализированное насилие к женщинам, переслушайте еще раз

    • @user-un9bz6oo6e
      @user-un9bz6oo6e 12 днів тому

      Вы передёргиваете. Речь была о мужчинах-психолгах, которые уже совершили сексуализированное насилие.

  • @technimatic1000
    @technimatic1000 16 днів тому

    Я хочу уйти

  • @sunshine39707
    @sunshine39707 16 днів тому

    Спасибо большое за то, что освещаете данную тему❤ Вы - замечательные

  • @dtfeon3263
    @dtfeon3263 16 днів тому

    9/9😍😍

  • @user-sz8bl2hd7i
    @user-sz8bl2hd7i 16 днів тому

    Я стал жертвой харрасмента со стороны женщины психологини. Куда я могу обратиться?

    • @shadrinapsy
      @shadrinapsy 16 днів тому

      а она что говорит? что это "теплый мягкий стиль"?

    • @trueUncleJunior
      @trueUncleJunior 16 днів тому

      Я тоже бы жертвой женщины психотерапевта которая в самый уязвимый момент терапии устроила самый настоящий ад.

    • @ezhikovpro
      @ezhikovpro 16 днів тому

      В этический комитет того профессионального органа (ассоциации, общества), куда она входит.

    • @johnygjooon6967
      @johnygjooon6967 16 днів тому

      ​@@trueUncleJuniorпоэтому в других ветках вы угрожаете статьёй специалисткам, которые занялись защитой клиенток? Чтобы такое почаще случалось с другими людьми?

    • @shadrinapsy
      @shadrinapsy 16 днів тому

      @@ezhikovpro ну и с ней желательно тоже обсудить